Звезды

Читайте в разделе Звезды на ELLE.ru эксклюзивные интервью с известными людьми, истории успеха, цитаты и правила жизни известных людей.

Интервью ELLE: Мадонна

Поп-идол 1990-х — о философии, мистицизме, материнстве и радостях секса

Mадонна — это гармоничный союз инстинкта и целеустремленности», — утверждает британский кудесник звукозаписи Уильям Орбит, который работал вместе с ней над альбомом Ray of Light («Луч света»). Последняя работа Мадонны, удачно сочетающая привычную для поп-жанра эмоциональность со звуковым новаторством, стала самой музыкально смелой (и коммерчески рискованной) в ее карьере. Но 39-летняя мама, отдыхающая в отеле на Южном побережье перед очередным турне, не похожа на прежнюю звезду. Она кажется мягче, добрее; она, скорее, уверена в себе, чем расчетлива, и... неожиданно человечна. Когда в комнате появляется полуторагодовалая Лурдес в передничке с изображением Микки-Мауса, Мадонна мгновенно переключается: дочь поглощает все ее внимание. Потом нехотя возвращается к делам: «Скажи «бай-бай», Лола, мама работает».

МадоннаФОТОGetty Images

ELLE С тактикой шоков и провокаций покончено?

МАДОННА Моя цель — тихая революция.

ELLE Это следствие изучения каббалы?

М. Йога, каббала, рождение ребенка... Все это дает мне новый взгляд на мир.

ELLE Но Ваша новая музыка идеальна для клубов. А это, согласитесь, не самое располагающее к философствованию место.

М. Мне кажется, в текстах есть безмятежные течения, хотя в музыке много острых углов. Мне нравится сама идея такого контраста. Я буду и в будущем затрагивать мистические темы, используя футуристическую музыку.

ELLE Что Вы называете «мистическим»?

М. Землю, воду, звезды, Луну, Вселенную... Все то, что не поддается осознанию и объяснению, все то, что обладает высшей силой в окружающем нас мире. Вам это неподвластно и недоступно, но тем не менее вы должны быть этому открыты. Но это не стул и не стол. Это не потрогаешь.

ELLE Быть может, мистицизм — более модное название веры?

М. Нет, я считаю, что это не одно и то же. Для меня вера... это то, что легче осмыслить. Там все объясняется. А мистицизм в какой-то степени вынуждает нас на время отступиться от веры. Вот почему каббала считается такой запретной в ортодоксальной иудейской среде: она несет слишком глубокие знания, непохожие на все, чему обычно учат. С другой стороны, они вполне осмысленны. Мой отец приемлет веру, но он никогда бы не смог принять каббалу.

ELLE Не потому ли, что вера помещает Бога в верховное положение, а каббала — это род общения с Богом на равных?

М. В какой-то степени это так. Речь идет о том, чтобы найти Бога в себе. Впрочем, есть такие религии, в которых эта идея содержится. Мне кажется, что мистицизм больше связан с нумерологией, астрологией, Луной, звездами — всем тем, что, может быть, и не связано с верой. Мистицизм охватывает стихии, в то время как вера больше связана с мыслительным процессом.

ELLE Вы не боитесь, что Вас могут обвинить в ведьмовстве?

М. В своем роде меня уже пытались сжечь на костре, так что...

ELLE Вернемся к альбому Ray of Light.

М. У меня есть второе имя — Вероника Электроника. Такое название я приготовила для этого альбома, но решила приберечь его для альбома ремиксов. Вероника Электроника — это мое alter ego, как в видеоклипе, сделанном для сингла Frozen. Там все проникнуто готическим духом.

ELLE А в чем истоки этого нового готического направления?

М. Тут много всего: прерафаэлиты, интерес к готическому роману, увлечение японской культурой. Погодите, вот увидите клип, и все поймете сами. Он весь такой черный... Пустыня в ночи.

ELLE Какие именно полотна Вы имеете в виду?

И1. Английского художника Джона Уотерхауса... и вообще весь романтический период в живописи. Женщины с длинными-предлинными волосами. И сексуальность, только не открытая. Такая застегнутая на все пуговицы (берет себя за горло). Но рвущаяся наружу.

ELLE А готические романы интересны тем, что они про...

М. Про то, что не сказано...

ELLE И не сделано. А еще про то, к к¬ким ужасающим последствиям ведет подавляемая сексуальность.

М. Вот именно, и это хорошо сочетаются с той самой тактикой тихой революции, которую я избрала, если вернуться к разговору об альбоме. Мне кажется, в нем скрыта революция, тоже, так сказать, застегнутая на все пуговицы.

ELLE Но Вы не отказались и от эротики в этом альбоме. Хотите доказать, что и матери могут быть сексуальными?

М. Еще как! Стопроцентно. Почему бы и нет?

МадоннаФОТОGetty Images

ELLE Песня «Кожа» откровенно эротична. Уже само название говорит об открытости, а не «застегнутости».

М. Там звучит марокканская флейта, записанная прямо на улице, на ярмарке. Она придает песне какой-то неземной колорит. В строке: «Дотронься до моей кожи» совершенно неважно, о чем идет речь: о шее, ноге, руке... о чем угодно. Прикосновение способно пронзить все тело током. Это ощущение неприкрытости, распахнутости... Там есть такие слова: «Почему все, что я говорю сейчас, так похоже на те глупости, что я говорила прежде?» Знаете, так бывает, когда приходит настоящая любовь или духовная близость. Слушаешь собственные речи и думаешь: «Боже, как все это глупо звучит!» Потому что все это говорилось и раньше, только теперь слова имеют совершенно новый смысл. В этом разница между просто влечением и родством душ. И хотя кожа, на первый взгляд, — сущность поверхностная, если вслушаться в текст, речь идет о чем-то гораздо более глубоком... обратной стороне кожи, что ли. Кожа — это не только оболочка, но и «передатчик»... Что такое секс, если нет душевной близости?.. В «Эротике» было так: «Обними меня всюду». Это просто половое желание: «Я хочу заняться с тобой сексом!» — и только.

ELLE Вполне нормально.

М. Конечно. Но на сегодняшнем этапе моей жизни мне нужен не просто секс. Мне нужна духовная близость.

ELLE «Глупости, которые я говорила прежде», — смелое утверждение. Что, если эти слова будут неверно поняты, как дезавуирование всех Ваших прежних острых высказываний?

М. В каждом интервью я повторяю, что ни о чем не жалею. Конечно, будут люди, которые неправильно поймут смысл альбома. Я это предвижу, и я к этому готова. Кто поймет, тот поймет. ELLE Ведь Вы могли бы, как, скажем, Селин Дион, поручить своим менеджерам купить готовые песни признанных авторов. Вместо этого Вы решились сделать собственный, музыкально новаторский альбом.

М. Я совсем иначе пришла в музыку. У Селин необыкновенный голос, совершенная техника. Когда она появилась, сразу же появились люди, которые сказали: «мы должны найти для нее песни». А я никогда не считала свои вокальные данные выдающимися, поэтому для меня было важно донести до слушателей свою мысль. Вот почему я никогда и не хотела, чтобы кто-то искал и приносил мне песни. Мне нужно, чтобы они появлялись изнутри.

ELLE В Ray of Light Вы берете очень высокие ноты. У Вас расширился диапазон?

М. Можно вспомнить много замечательных певцов, у которых был не очень большой диапазон, например Эдит Пиаф. Все дело в том, что ты хочешь сказать людям. Даже при диапазоне в две ноты можно сделать немало, если у тебя есть душа. Лет десять я думала примерно так: «Ну ладно, голос у меня нормальный, диапазон небольшой, но я стараюсь использовать его как можно лучше». А потом я услышала песни Эвиты и подумала: «Вот это да!» Я могла сыграть роль, пережить ее чувства, но мне хотелось отдать должное музыке Эндрю Ллойда Уэббера. Я стала заниматься с очень хорошим преподавателем вокала, и тут внезапно выяснилось, что до сих пор я не полностью использовала свой голос! Меня просто с самого начала убедили — а я поверила! — что у меня не очень богатый голос.

МадоннаФОТОGetty Images

ELLE И какой у Вас теперь диапазон?

М. Не знаю! Преподаватель говорил мне, но я не помню, как не помню, сколько у меня денег в банке. Я не запоминаю цифры. Знаю только, что, как певица, я теперь свободна от прежних ограничений.

ELLE Не боялись ли Вы, что хай-тековские навороты в Ray of Light затмят Ваш вокал?

М. В некоторых песнях мой голос специально выведен на первый план; в других же местах я хотела, чтобы доминировала музыка, — конечно, мой голос там присутствует, но он больше похож на музыкальное сопровождение.

ELLE Электронная музыка — это все-таки мужской клуб. Вас не путало все этосупероборудование? М. Девиц в студии я не видела, это точно. Я вообще не любительница техники, хотя у меня есть компьютер и я знаю, что с ним делать. Почти в каждой песне есть причудливые вокальные эффекты, похожие на звучание духовых инструментов. Это результат блужданий по студии, многочисленных экспериментов. Хотя мое участие в них часто ограничивалось лишь тем, что я так и стояла часами рядом. Иногда мы всей студией «улетали» от чего-нибудь вроде «Шанти/Аштанги». Я распевала молитву на санскрите, которую читаю перед занятиями йогой. Кстати я уже больше года занимаюсь йогой. Не знаю, читали вы сутры или нет, но это, по существу, учебник жизни – как уйти от материального мира, как практиковать ненасилие. Так вот, эти молитвы надо читать перед началом упражнений, молиться об озарении. Я стала напевать их, не понимая смысла, мне просто нравилось, как они звучат. Санскрит очень музыкальный язык — на нем невозможно говорить, надо петь. Потом мой учитель йоги познакомил меня с нью-йоркским преподавателем санскрита. Я прошла интенсивный курс и научилась правильно произносить санскритские слова. Между прочим, то, что получилось, я послала на редактирование моему преподавателю.

ELLE О чем Вы молитесь?

М. О смирении. И пытаюсь постичь истину, мудрость, счастье чисто духовным путем. Не знаю, насколько это осмысленно звучит. Санскритские слова, когда их произносишь, вызывают какие-то вибрации в теле. Знаете, как буддийские монахи сидят по целым дням, распевая «Ом-м»? Их вибрации передаются Вселенной, которая откликается положительно заряженными волнами. Гласные звуки, произнесенные с переменными интонациями, вызывают ощущение радости бытия. Поэтому, если выучить слова «Шанти», даже не понимая их смысла, — можно распевать их снова и снова и чувствовать себя счастливым. Говорю вам, это что-то сверхъестественное.

ELLE Что, действует сильнее прозака (сильный антидепрессант. — Прим. ред.)}

М. Конечно. Санскрит — это прозак XXI века.

ELLE В песне Drowned World («Затопленный мир») Вы поете: «Теперь я думаю иначе», — применительно к славе. Чего Вы хотите теперь?

М. Бесспорно, меня обуревало желание найти себя. Я погрузилась в мир шоу-бизнеса так, будто отправилась в путешествие. Я искала способ самореализации, а любовь — один из таких способов. Это был замечательный опыт. Я знала, что люди любят меня за то, что я им даю. Но ничто не может сравниться с одним-единственным актом истинной любви или близости с человеком, которому раскрываешь душу, будь это дочь или любимый человек. В этой песне я пою: «Я променяла славу на любовь!» — а слава в каком-то роде была для меня источником любви — и по ходу песни понимаю, что та, настоящая любовь, в которой я нуждаюсь сейчас, не имеет ничего общего со славой. Я ни о чем не жалею. Но теперь мне нужно другое. Проще говоря, теперь я иначе отношусь к славе. Я не утверждаю, что не хочу быть знаменитой (теперь об этом поздно говорить!), но я трезво смотрю на это. Речь идет о самореализации и способности обрести близость с одним человеком. Мне всегда было легко выйти на сцену и раскрыться перед множеством людей. Зато трудно было установить контакт с одним человеком, достичь близости. Теперь мне удалось уладить свои проблемы.

МадоннаФОТОGetty Images

ELLE Если Ваша дочь когда-нибудь напишет книгу...

М. Я не знаю, что ждет нас с дочерью в будущем. Но думаю, у нас будут отличные отношения. Я буду вести себя с ней очень искренне и открыто. Я не чувствую ни страха, ни сожалений и не хотела бы ничего изменить в своем прошлом. Мне нравится то, чем я стала, — к этому привели все мои поступки. Это еще одна вещь, которой учит каббала: ничто из того, что происходит с нами, не является злом. Даже то, что кажется нам злом, на самом деле есть благо, возможность чему-то научиться, изменить себя. Мне кажется, очень важно внушить эту мысль детям.

ELLE Вы по-прежнему считаете себя католичкой?

М. Мне кажется, что сегодняшней жизни отвечает учение каббалы, которое очень близко к учениям буддизма. Католицизм — это религия, основанная на чувстве стыда и страха.

ELLE И сексизме?

М. Разумеется. Конечно, некоторые католические ритуалы по-настоящему прекрасны — а потом, знаете, есть в них некая мрачность, таинственность, очень, на мой взгляд, эротичная, — но этой религии не хватает любви, гибкости. Она не оставляет места для столь свойственных человеку ошибок. И поэтому я не могу принять ее всем сердцем. (Пауза.) Возьмите хотя бы свистопляску вокруг Клинтона. Это просто смешно. Неправда ли, есть такие понятия, как достоинство, честь? Если у тебя интимные отношения — неважно с кем, хоть с мальчиком-рассыльным, хоть с президентом — заткни свой рот. Зачем трепаться об этом?

ELLE Так Вы считаете, между ними что-то было? Он же утверждает обратное...

М. Не знаю и гадать не буду. Не мое это дело. Даже если что-то и было, он не стал от этого хуже как президент. Ведь это касается только его и Хиллари.

ELLE Вы больше не стремитесь сексуально провоцировать?

М. Просто для меня теперь важнее другое. Я не собираюсь извиняться за то, что делала раньше. И, как вы заметили, в этом альбоме есть песни, не лишенные эротичности, например Candy Perfume Girl («Девушка с конфетным ароматом»).

ELLE Я так и не понял, о чем эта песня.

М. О сексуальной неоднозначности. И опыте воздействия психоделического наркотика: есть такой мир, куда можно попасть путем воздействия на психику — через медитацию, например, либо выпив бутылку водки (кому что надо), - и пол там не имеет значения. Дело ведь не в том, мальчик ты или девочка, дело в человеческой душе. Эта же идея содержится и в этой песне. Вроде бы она о страсти, желании, а в конце ее звучат следующие слова: «Я — это я, ты — это ты, ты — это я, я — это ты. Так кто есть кто?» По большому счету, это не имеет значения. С моей точки зрения, люди делятся по тому, что их интересует. Я не хочу, чтобы обо мне судили по моему полу. Пусть судят по тому, чем я в данный момент увлечена.

ELLE Вы упомянули «психоделический наркотик». Как-то Вы говорили, что Вам довелось попробовать все, от марихуаны до... Вы любительница наркотиков?

М. Сейчас меня на них не тянет. Я, конечно, принимала «экстази», баловалась много чем другим. В этом есть определенный образовательный момент. Но я никогда регулярно их не принимала — организм не воспринимает. Есть люди, которые могут их принять, а на следующий день как ни в чем не бывало идти на работу. Я не могу. Но через это проходят многие. На мой взгляд, смешно рассчитывать на то, что молодежь не будет пробовать наркотики, идет ли речь о марихуане или коктейлях. Алкоголь — такой же наркотик. Общество относится к нему терпимо, но действует-то он почти так же. Но я не буду читать ханжеские проповеди, поскольку сама коктейли люблю.

ELLE Озабочены ли Вы своим имиджем как матери?

М. Я уже все испортила, не так ли? У меня растет ребенок без отца — то есть отец-то у нее есть, мы с ним в прекрасных отношениях. Но в законном браке не состоим.

ELLE Ваша лучшая подруга — лесбиянка.

М. Все мои лучшие подруги — лесбиянки. (Смеется.) Не знаю, почему так получается.

МадоннаФОТОGetty Images

ELLE Эти Ваши подруги — настоящая угроза для мужчин, в которых они совсем не нуждаются.

М. Мужчинам надо с этим смириться. Самый классный парень на свете — тот, кто не видит никакой угрозы в женской независимости.

ELLE Кстати, о женской независимости. Когда я обедал со Spice Girls, они только о Вас и говорили. М. Мне это очень приятно слышать. Мне нравятся Spice Girls. Поют себе в свое удовольствие, не стараясь казаться безумно глубокими. Весело живут, носят сексуальные тряпки. А знаете что? Я тоже была некой Spice Girl, когда начинала. Надо дать им шанс и посмотреть, что из них выйдет. ELLE Вас критикуют за то, что Вы в который уже раз «заново изобретаете» себя... Не надоело?

М. Я все время на виду, и физические образы, которые я выбираю, являются лишь продолжением моего духовного пути. Я терпеть не могу, когда говорят, что я «изобретаю» себя. Для меня это не изобретение, а обнажение себя. Я снимаю с себя слой за слоем. Здесь нет никакого коммерческого расчета. В последнем альбоме я максимально приблизилась к себе настоящей. ELLE Можно задать еще один вопрос?

М. (Мягко.) О'кей.

ELLE Как у вас с Кортни Лав? Вы лучшие подруги?

М. Нет! Ничуть. Просто мы больше не мечем друг в друга ножи. Она даже пудреницей в меня ни разу не запустила в последнее время.

ELLE А что Вы думаете по поводу ее преображения из гранж-девочки в...

М. В модель Версаче? Храни ее Господь! (С сарказмом.) Теперь мы все члены одного клуба.


Подпишитесь на нашу рассылкуРассылка ELLE
Поздравляем!
Вы успешно подписались на рассылку ELLE
Поздравляем!
Вы успешно подписались на рассылку ELLE Decoration
Извините, произошла ошибка!
Попробуйте еще раз
Поздравляем!
Вы успешно активировали свою учетную запись и теперь можете использовать все преимущества Women's Network
Добро пожаловать!
Регистрация прошла успешно.
Добро пожаловать!
Регистрация прошла успешно. К сожалению, данный аккаунт не активен. Активируйте его по ссылке в письме. Также вы можете создать новый аккаунт.